Toyota vs Tesla
- Autor de tema Andoni
- Fecha de inicio
Arturo
Forero Activo
- Vehículo/s
- Prius '24 con Winrace AP 17x7 y Gripmax SureGrip A/S 195/60R17
Si me apuras, para taxis de aeropuerto sí puede servir una flota de coches a baterías. Vas a hacer un servicio, te vuelves, lo pones a cargar y coges otro que se haya recargado mientras tanto. El problema serio se te plantea en cuanto necesites un autonomía mínimamente superior a la de un taxi de aeropuerto.
Yo no he visto en mi vida (y confío en la bondad de Dios para poder morirme sin tener que hacerlo) una carrera de Fórmula E, pero he leído en algún sitio que han de cambiar de coche a mitad porque no pueden llegar al final con una sola carga.
Y cuando hablamos de autonomía de la buena, que es en un rally-raid (me refiero por supuesto a auténticas carreras y no al nuevo engañabobos pergeñado por el yerno circunciso del subinspector Aznar López), el coche a baterías no vale más que para... "demostración" del de verdad, el de hidrógeno.
EN:
GCK Motorsport's Future Vision of Motorsport
GCK Motorsport are excited to reveal our hydrogen-powered vision for the future of motorsport, and also announce the GCK e-Blast 1 Dakar Vehicle!
www.gc-kompetition.com
GCK Motorsport's Future Vision of Motorsport
Nous sommes heureux de révéler aujourd'hui la vision de l'avenir du sport automobile de GCK Motorsport grâce à l'hydrogène ainsi que le véhicule destiné au Dakar, le GCK e-Blast 1 !
fr.gc-kompetition.com
Rqr
Forero Habitual
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- Corolla TS 180H Style '21 / Honda Civic 1.6idtec 120sport '13
Como amortizas una diferència de precios de 20000€ en gasolina y mantenimiento?
Es impossible a no ser que cargues de rus places solares y esperes 20 años cruzado los dedos de no gener que cambiar baterias, ni inversores
Porlospelos
Forero Experto
Poniendo una media de 5 litros a los 100 y redondeando unos 7€ en 300.000km haces más de 20.000€ (he puesto cifras muy optimistas a propósito, más bien 250.000). Si viajas mucho los haces, quizá no en 4 pero sí en 8 años. Aunque claro, si viajas mucho vas a tener que cargar fuera de casa.
En 300.000km habrás tenido que hacer ente 10 y 20 mantenimientos, alguno de importe elevado. Ponemos a ojo 6.000€ que seguro que es más??
Luego sumamos a ese mantenimiento los consumibles que sufren desgaste y no estén contemplados en el apartado anterior (escape, sistema de recirculación de gases, cualquier elemento mecánico...) y averías, que es una incertidumbre enorme. Y beneficios fiscales y limitaciones de circulación que también puede estar un poco cogido con pinzas. Y el valor de reventa.
Si no fuera por la incomodidad de un proceso de carga tan escandalosamente lento que te limita a la hora de viajar y la incertidumbre que hay respecto a baterías, averías y post venta en general, un eléctrico de 50.000€ es más rentable que uno con motor de combustión en cualquiera de sus variantes a largo plazo.
Muy posiblemente mi próximo coche, si no es un Mercedes familiar oscuro con unos cristales enormes y me llevan en una caja en el maletero, sea eléctrico, con un planteamiento un poco más modesto en cuanto a potencia y precio, pero de una marca que tenga una red de talleres en mi zona que no me deje con el coche parado por tiempo indefinido y con el culo al aire a consecuencia. Está avanzando en progresión geométrica no sé muy bien por qué el tema vehículos eléctricos.
Rqr
Forero Habitual
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- Corolla TS 180H Style '21 / Honda Civic 1.6idtec 120sport '13
Yo pensaba lo mismo, que mi proximo seria electrico...
Però todos excepto tesla te hacen pasar por caja cada año para que no se les desmonte el chiringuito.
Si tienes un Kona electrico producido entre 2017 y 2020 hay un recall para cambiar las baterias por riesgo de incendio...
Si tienes un S cuidado porque hay coches que con 200000km les han cambiado varias veces la bateria.
Y ahora tesla saca los SR+ con bateria LFP y hay bastantes a la venta con dos meses de uso. Porque? Porque lo bueno de tesla es la bateria y su BMS, però si para vender mas le ponen una de LFP china lo pierde todo...
Si haces tantos km necesitas una tecnologia madura, eficiente y fiable y eso es lo que ofrece toyota hoy.
Però es verdad que si tienes el dinero y no te importa el riesgo el electrico és una buena opcion.
Saludos
Però todos excepto tesla te hacen pasar por caja cada año para que no se les desmonte el chiringuito.
Si tienes un Kona electrico producido entre 2017 y 2020 hay un recall para cambiar las baterias por riesgo de incendio...
Si tienes un S cuidado porque hay coches que con 200000km les han cambiado varias veces la bateria.
Y ahora tesla saca los SR+ con bateria LFP y hay bastantes a la venta con dos meses de uso. Porque? Porque lo bueno de tesla es la bateria y su BMS, però si para vender mas le ponen una de LFP china lo pierde todo...
Si haces tantos km necesitas una tecnologia madura, eficiente y fiable y eso es lo que ofrece toyota hoy.
Però es verdad que si tienes el dinero y no te importa el riesgo el electrico és una buena opcion.
Saludos
Porlospelos
Forero Experto
Yo creo que en los cuatro o cinco años que posiblemente me dure el coche ya habrá madurado lo suyo la tecnología que toque. Y si no pues me quedo el coche unos años más, que supong que los podrá durar sin problemas relevantes.
Me gusta mucho el coche eléctrico, pero hace unos años llegue a la conclusión que Tesla fabrica para los americanos (todos) y para los ricos del resto del mundo. Yo no puedo permitirme pagar 45k en un coche pero si 20k, que ya supone un sobrecoste con respecto a la competencia de unos 3k. Ahorrando 3 litros de gasolina a los 100km (4€) se amortizan en 100 000km.
Totalmente de acuerdo contigo
a mi me gustaba mucho la idea de conducir un electrico puro con los kms que tiene tesla de autonomía hasta que vi el ultimo video youtube de Lobato en el que muestra los desperfectos del coche tras un año. por cierto, le llaman de todo al señor Lobato, de tonto para arriba. y no me extraña, muestra un coche escacharrado como si estuviera, casi, en perfecto estado y todo por vender video.
Josebc
Forero Habitual
- Ubicación
- C.Valenciana
- Vehículo/s
- Toyota Corolla HB Advance
Yo tambien prefiero uno de hidrogeno. No tienes que enchufarlo , si aparcas calle que tengas que perder tiempo tuyo en buscar enchufe , si se va la luz se quede sin cargar sin darte cuenta , ampliar muchisimo la red electrica para aguantar esa altisima demanda .
Imaginaos si son 47.329.981 personas en españa , pon que con coche son 27.000.000 personas calcula el pico de consumo . Ademas de las casas , fabricas jaja .
Pero tambien el electrico cuando sean mas unidades pon que los que aparcan en la calle necesitan enchufar y abran colas de mucho rato para que te toque y puedas cargar lo que necesitas o el 100%.
Los coches electricos antes eran muy caros y empezaron a bajar su precio aunq siguen caros. Luego pon que los electricos con los años van a pagar impuestos , y que cuando tengamos tanta demanda en la red electrica la luz subira de precio . Una bateria puede arder y explotar , si tienes un accidente hay que tener mucho cuidado ( los servicios de emergencia gruas polis guardias bomberos medicos estan avisados) ya que puede tener derivacion a la carroceria y dejarte frito. Si te olvidas enchufarlo no llegas a tiempo al trabajo
Uno de hidrogeno es caro ya bajara. Uno de hidrogeno da igual tengas garaje o no. En 5minutos lo llenas . Si llegas a una gasolinera q se le fue la luz tienes monton de gasolineras para ir . Mayor autonomia hasta la fecha . Si llegas a la gasolinera y hay cola va rapido . Si quieres puedes beber el agua que espulsa jaja. Si te olvidas repostar pues tardas poco y llegas a trabajar
Imaginaos si son 47.329.981 personas en españa , pon que con coche son 27.000.000 personas calcula el pico de consumo . Ademas de las casas , fabricas jaja .
Pero tambien el electrico cuando sean mas unidades pon que los que aparcan en la calle necesitan enchufar y abran colas de mucho rato para que te toque y puedas cargar lo que necesitas o el 100%.
Los coches electricos antes eran muy caros y empezaron a bajar su precio aunq siguen caros. Luego pon que los electricos con los años van a pagar impuestos , y que cuando tengamos tanta demanda en la red electrica la luz subira de precio . Una bateria puede arder y explotar , si tienes un accidente hay que tener mucho cuidado ( los servicios de emergencia gruas polis guardias bomberos medicos estan avisados) ya que puede tener derivacion a la carroceria y dejarte frito. Si te olvidas enchufarlo no llegas a tiempo al trabajo
Uno de hidrogeno es caro ya bajara. Uno de hidrogeno da igual tengas garaje o no. En 5minutos lo llenas . Si llegas a una gasolinera q se le fue la luz tienes monton de gasolineras para ir . Mayor autonomia hasta la fecha . Si llegas a la gasolinera y hay cola va rapido . Si quieres puedes beber el agua que espulsa jaja. Si te olvidas repostar pues tardas poco y llegas a trabajar
Yo no tengo ni idea de lo que va a pasar, pero me temo que no va a ir tan rápido como se dice. Lo que nunca debemos de perder de vista cuando hacemos cuentas de ahorro del eléctrico respecto al gasolina, es que lo que van a perder en la venta de hidrocarburo lo van a querer ganar en la venta de la electricidad. Ya veremos cómo se pone en precio de la electricidad. En el lenguaje de estas empresas eléctricas, medio gobiernos medio empresas, no está la palabra perder, y tienen poder para modificar normas y precios al gusto.
Sergiosanz95
Forero Experto
- Vehículo/s
- Toyota Corolla 125H Active Tech
Al menos en España tiene un problema: el abastecimiento de la energía para coches eléctricos. A ver, yo pienso que cerrar centrales nucleares es un error porque ahora va a ver más demandas de energía donde las energías renovables no son suficientes. Lo que yo haría en España es construir centrales nucleares seguros y que puedan reutilizar las barras gastadas, para eso, contaría el proyecto de Bill Gates que es Terra Power. También los hay de Rolls Royce, sí, lo que oyes, la marca de los lujosos también estan haciendo un proyecto de mini-reactores nucleares de hasta 500 MWg. Asi que, por otra parte para enchufar, lo que haría en las ciudades es poner cargas eléctricas en las farolas que hay en la ciudad. En Valencia ya hay un proyecto de las farolas que pueden cargar los coches eléctricos en la calle mientras tengas aparcado.
Buscandococh
Forero Activo
- Vehículo/s
- Corolla 180h style
No lo dudes. En Australia ya han aprobado un impuesto para la carga doméstica de coches electricos
Porlospelos
Forero Experto
Si se aprueba un impuesto para la carga de vehículos eléctricos y tres impuestos para los motores de combustión trasladas todo el gasto a los usuarios y te quedas tan ancho. Vaya si se puede, es más, la electricidad ha duplicado o triplicado su precio en muy poco tiempo.
Quizás se vendan menos vehículos pero nos llevan machacando ya con eso ver cambio en el uso individual de vehículos privados hace unos años.
Toda la historia es una cuestión macroeconomia y decisiones estratégicas de grupos de países. Vamos, en resumen, que los chinos nos comen. Y suena un poco de guasa pero tiene toda la pinta de que va por ahí la cosa, el país que tiene más potencial para convertirse en el dueño del mundo ha lanzado un par de órdagos, uno es el de el dominar las redes de comunicaciones y otro es el de cambiar la dependencia de un combustible fósil que necesitan importar por algo que puedan producir ellos mismos y por una serie de artículos que cambiarían su zona geográfica de fabricación. Nadie quiere un coche de gasolina chino, sin embargo en cuanto a coches eléctricos se estan posicionando muy a la cabeza. no sé si será la mejor opción a futuro pero me suena a que va a ser la dominante en poco tiempo.
Quizás se vendan menos vehículos pero nos llevan machacando ya con eso ver cambio en el uso individual de vehículos privados hace unos años.
Toda la historia es una cuestión macroeconomia y decisiones estratégicas de grupos de países. Vamos, en resumen, que los chinos nos comen. Y suena un poco de guasa pero tiene toda la pinta de que va por ahí la cosa, el país que tiene más potencial para convertirse en el dueño del mundo ha lanzado un par de órdagos, uno es el de el dominar las redes de comunicaciones y otro es el de cambiar la dependencia de un combustible fósil que necesitan importar por algo que puedan producir ellos mismos y por una serie de artículos que cambiarían su zona geográfica de fabricación. Nadie quiere un coche de gasolina chino, sin embargo en cuanto a coches eléctricos se estan posicionando muy a la cabeza. no sé si será la mejor opción a futuro pero me suena a que va a ser la dominante en poco tiempo.
¿Centrales nucleares seguras? ¿Qué es eso? ¿Reutilización de combustible? Suena todo muy bonito pero en 60 años de utilización de la energía nuclear no se ha conseguido nada de eso. Solo generar un montón de basura eterna a escala humana, que en España ya ha generado un problema, aunque los políticos se dedican a mirar para otro lado. Nos está costando millones de euros desmantelar la central de José Cabrera (Zorita) de unos pocos MW, y el combustible gastado lo han sacado fuera y ahí lo han dejado (lo podéis ver en google maps). Ahora vamos a sacar mas combustible fuera de las piscinas, además del que pagamos por tener en Francia. Y el gobierno hundiendo la economía, dudo mucho que podamos desmantelar ninguna central mas, ni construir el prometido ATC, que recordemos es temporal para 100 años y luego ¿Qué?
en electricidad, el futuro es la energia de fusión nuclear, no confundir con la fisión nuclear (actual).
la fusión nuclear no es radioactiva y por tanto, no contamina. los chinos están bastante avanzado en ello. Tambien los norteamericanos y europeos. hay convencios.
si a alguno le interesa este campo, podeis ver el canal de aldo, robotitus.
la fusión nuclear no es radioactiva y por tanto, no contamina. los chinos están bastante avanzado en ello. Tambien los norteamericanos y europeos. hay convencios.
si a alguno le interesa este campo, podeis ver el canal de aldo, robotitus.
Yo tampoco sé cual será el futuro de la automoción, el camino es la electrificación porque el petróleo se acaba y la electricidad es mas eficiente además que permite recuperar energía. Las placas solares también son un gran invento pero hasta ahora necesita de grandes superficies por el poco rendimiento. Las baterías de litio son las que han permitido el desarrollo de los primeros coches eléctricos pero aún hay mucho que investigar. Veremos a ver por donde va la economía los próximos años, porque todo va a cambiar mucho.
La fusión requiere de elevadas temperaturas que ningún material soporta, hay que confinar el plasma mediante campos magnéticos, veremos a ver que pasa con el ITER europeo, en construcción desde el 2010 y que se espera comience a funcionar experimentalmente en 2025. Largo me lo fiáis amigo Sancho...
Por cierto, que donde hay reacciones nucleares hay neutrones de alta energía que hacen radiactivos los materiales irradiados:
www.ecologistasenaccion.org
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Por cierto, que donde hay reacciones nucleares hay neutrones de alta energía que hacen radiactivos los materiales irradiados:
El ITER: una fantasía de alta tecnología peligrosa y cara • Ecologistas en Acción
Ante la decisión de construir el Reactor Termonuclear Experimental (ITER, por sus siglas en inglés) en la ciudad francesa de Cadarache, Ecologistas en Acción recuerda las razones para oponerse a la realización de este proyecto.
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